مباحثي پیرامون شناخت نور
سلام
هدف از ایجاد این تاپیک بحث پیرامون تمامی موضوعات مرتبط با نور و امواج الکترومغناطیس می باشد. سوالات و آموخته های خود در مورد نور را در این تاپیک مطرح نمایید.
با تشکر و سپاس فراوان.
طبق معمول اولین سوال رو خودم می پرسم. وقتی نور از شیشه رد میشه اصطلاحا شکسته میشه. و این به دلیل تغییر در سرعتش به و جود میاد. چون به دلیل غلظت محیط، سرعتش کم میشه. حالا من می خوام سوال کنم چه عاملی باعث میشه که نور بعد از خروج از شیشه دوباره به همون سرعت قبلی برسه؟
نه دیگه کلش جرم نسبیتی نمیشه که فقط اون قسمتش که مربوط به میزان تکانه‌ش بود میشه جرم نسبیتی‌ش و بقیش مربوط میشه به جرم سکونش. اصن همین الان خودم یه فرمول جدید کشف کردم:نوشته اصلی توسط narcissus flower
این جرم ,دیگه جرم معمولی نیست .جرم نسبیتی هست.جرمی که ما تاثیر سرعت رو بهش اعمال کردیم.(تو پست های بالا نوشتم).این عبارت هست که بیانگر انرژی کل هست.
E<SUB>r</SUB><SUP>2</SUP>+E<SUB>0</SUB><SUP>2</SUP>=p<SUP>2</SUP>c<SUP>2</SUP>+m<SUB>0</SUB><SUP>2</SUP>c<SUP>4</SUP>
نظرتون در مورد فرمولی که کشف کردم چیه؟
narcissus flower
ببینید تو کتابهای فیزیک هسته ای این انرژی کل نسبیتی رو این طور نوشته شده .حالا اگر شما در جایی چیز جدیدی پیدا کردید که بحثی جداست(ببخشید زیر پستتون زدم نخواستم پست اسپم بزارم)
ویرایش توسط narcissus flower : 05-27-2013 در ساعت 11:53 PM
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
میشه کلا به این رابطه ی E=pc برای فوتون ها یک جور ِ دیگه نگاه کرد که توش حرفی از جرم نسبیتی به میان نمیاد.
رابطه ی جرم ِ نسبیتی وقتی سرعت به سمت c میل می کنه، اگر جرم ِ سکون غیر صفر باشه بینهایت میشه، اگر جرم ِ سکون صفر باشه، صفر میشه (حدش صفر هستش، اما خود ِ جرم در v=c تعریف نشده است به عبارتی از لحاظ ِ ریاضی تابع در اون نقطه وجود نداره)
اما میشه یک حد تشکیل دارد که حاصلش یک تابع هستش که در تمام ِ نقاط وجود داره و مقدارش هم از جرم مستقل هستش:
p/E=v/c^2
اگر سرعت، به c میل بکنه جواب ِ حد به 1\c میل می کنه که فورا نتیجه میده E=pc این فرمول برای هر ذره ای (حتی با جرم ِ سکون ِ غیر ِ صفر) برقرار هستش و می گه که در سرعت های بالا رابطه ی انرژی با تکانه به جای رابطه ی کلاسیک ِ درجه دو، یک رابطه ی خطی هستش (به این رابطه می گن رابطه گاز نسبیتی، به همین خاطر به گازهای بسیار بسیار داغ میگن گاز ِ نسبیتی چون رابطه ی انرژی با تکانه اش خطی هستش) اما سوال اینه که آیا ذره ای بدون ِ جرم ِ سکون وجود داره که انرژی و تکانه داشته باشه و رابطه اش هم این طوری باشه E=pc و دقیقا هم با سرعت ِ نور حرکت بکنه؟ خوب از دید ِ دانشمندان ِ اون زمان این از نظر ِ زیبایی شناختی خوش آیند بود که بگن چنین ذراتی وجود داره که جرم ِ سکون ِ صفر دارند و با سرعت ِ نور حرکت می کنند و همان فوتون ها هستند. از این دیدگاه، حتی از نظر ِ ریاضی هم میشه پذیرفت که ذراتی هستند که دقیقا با سرعت ِ نور حرکت می کنند، اما جرم ِ سکونشون باید صفر باشه تا انرژی متناهی داشته باشند.
بعد از اینها رابطه ی پلانک تعریف میشه و بعد رابطه موج ِ دوبروی به میان میاد و این قضیه رو از یک حالت ِ «خوشآیند بودن» خارج می کنه و پایه های محکمی براش ایجاد می کنه.
از این گذشته این که رابطه ی تکانه این طوری نوشته بشه:
p=m0*v/(1-(v/c)^2)^0.5
یا این طوری p=mv و بعد تاکید بشه که m جرم ِ نسبیتی هستش، بیشتر به سلیقه برمیگرده و نه به فیزیک. یعنی بعضی ها دوست دارند تکانه رو به فرم ِ بالا تعریف کنند، بعضی ها دوست دارند شکل ِ کلاسیک رو رعایت بکنند و بنویسند p=mv، از اونجایی که راجع به مفهوم ِ جرم در نسبیت ِ خاص بحث هست و کسی نمی دونه جرم دقیقا یعنی چی (مقدار ِ ماده است یا مقدار ِ لختی؟) این انتخاب که تکانه چیه و جرم نسبیتی با معنی هستش یا صرفا یک موجود ِ ریاضی، بیشتر به شخصیت ِ هر فیزیک دان برمی گرده و هر دو طرف در این مورد احساسی هستند و دلیل ِ محکمی در دست ندارند تا هم دیگر رو قانع کنند (البته در حوزه ی نسبیت ِ خاص این طوری هستش )
نمی خواهید پارامترهاش رو تعریف کنید؟ منظور ازE_r چیه؟ بعد اگر E_r و E_0 دو انرژی ِ موجود باشند، چرا انرژی کل جمع ِ این دو تا نیست؟ جمع پذیر نبودن ِ انرژی چندان خوشایند نیست.نه دیگه کلش جرم نسبیتی نمیشه که فقط اون قسمتش که مربوط به میزان تکانه‌ش بود میشه جرم نسبیتی‌ش و بقیش مربوط میشه به جرم سکونش. اصن همین الان خودم یه فرمول جدید کشف کردم:
E<SUB>r</SUB><SUP>2</SUP>+E<SUB>0</SUB><SUP>2</SUP>=p<SUP>2</SUP>c<SUP>2</SUP>+m<SUB>0</SUB><SUP>2</SUP>c<SUP>4</SUP>
نظرتون در مورد فرمولی که کشف کردم چیه؟
منظورم از E<sub>r</sub> "انرژی نسبیتی" هستش و E<sub>0 </sub>هم انرژی معادل جرم سکون. جمع این دوتا میشه کل انرژی جرم در حالت سکون بهمراه تکانه اون جرم. از قصد بصورت E خالی ننوشتم تا منظورمو بهتر بیان کنم. در واقع میشه گفت این فرمول حاصل جمع جبری این دوتا فرموله:
E<sub>r</sub>=pc
E<sub>0</sub>=m<sub>0</sub>c<sup>2</sup>
فکر کنم من و خانم narcissus flower دچار همین تفاوت سلیقه شدیم که گفتید. چون هر چی فکر میکنم نه میتونم بگم مال ایشون غلطه نه میتونم بگم مال خودم غلطه. انگار به نقطه سر به سر ماهیت جرم و انرژی رسیدیم طوری که نمیشه بدرستی هرکدومو جداگانه درک کرد. مثلاً تو اون دوتا فرمول که بالا نوشتم. آدم وقتی خوب نگاهشون میکنه میبینه که خیلی شبیه همن. فقط کافیه تا تکانه رو جور دیگری بنویسیم تا شباهت مشخص بشه:
E<sub>r</sub>=m<sub>0</sub>vc مقایسه کنید با E<sub>0</sub>=m<sub>0</sub>cc
عجیبه نه؟
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
.jpg "آریا برزن آواتار ها")
سلام
نمی دونم این سوالم قبلا در این تاپیک توضیح داده شده یا نه ( تعداد صفحات زیاد بود)
میدونم که نور شکلی متفاوت داره یعنی هم موج هم ذره
اما می خواستم بیشتر دربارش بدونم
نور چرا باید اینطوری باشه ؟ ساختارش از ذره است ... رفتارش موجه ؟؟؟؟ چرا
ممنون میشم کمی بیشتر توضیح داده بشه
بزرگ ترین اقیانوس آرام است ، پس آرام می شوم تا بزرگ باشم
این مختص ِ نور نیست، در مکانیک ِ کوانتمی همه چیز (حتی ما آدمها) رفتار ِ مکانیکی دوگانه داریم، گاهی موجی رفتار می کنیم و گاهی ذره ای اما بر حسب ِ شرایط یکی از این رفتارها غالب هستش، مثلا برای الکترونها رفتار ِ ذره ای غالب هستش (در اغلب ِ موارد مثل ِ ذره رفتار می کنند) و برای دنیای نور رفتار ِ موجی بیشتر دیده میشه اما آزمایشاتی هستند که در اونها نور درست مثل ِ ذره رفتار می کنه و الکترون درست مثل ِ یک موج!سلام
نمی دونم این سوالم قبلا در این تاپیک توضیح داده شده یا نه ( تعداد صفحات زیاد بود
میدونم که نور شکلی متفاوت داره یعنی هم موج هم ذره
اما می خواستم بیشتر دربارش بدونم
نور چرا باید اینطوری باشه ؟ ساختارش از ذره است ... رفتارش موجه ؟؟؟؟ چرا
ممنون میشم کمی بیشتر توضیح داده بشه
این که چنین دوگانگی از کجا ناشی شده و ذاتا معنیش چیه و.... خیلی واضح نیست و فیزیکدانها هم معمولا از جواب بهش طفره می رند (چاره ای ندارند، هیچ کس تا الان توضیح ِ قانع کننده ای ارائه نداده).
برای درک ِ ذره ای بودن ِ نور، برید سراغ ِ آزمایش ِ فوتوالکتریک (که به وضوح ماهیت ِ گسسته ی نور رو ارائه میده) و برای درک ِ موج بودن ِ بعضی ذرات، آزمایش ِ دوشکاف رو پیدا کنید (در مورد ِ هر دو آزمایش متنی در دسترس دارم که کمی تخصصی هستند اگر بخواهید لینکشون رو می دم بهتون
خیلی ممنون از پاسختون
منظورتون از آزمایش دو شکاف ، همون آزمایش یانگ هست دیگه درسته ؟؟؟
باز هم ممنون اون لینک که گفتید رو میشه قرار بدید ؛ شاید ازش چیزی فهمیدم
بزرگ ترین اقیانوس آرام است ، پس آرام می شوم تا بزرگ باشم
بله آزمایش ِ دو شکاف همون آزمایش ِ یانگ هست که برای الکترونها انجام میشه.
هر دو آزمایش (اثر ِ فوتو الکتریک و آزمایش دو شکاف) در لینک ِ پایین کاملا توضیح داده شده:
http://sharif.edu/~vahid/teaching/Qu...ORY(QUOTE).pdf
لطفا متن زیر رو بخونین:
"قسمتی از فضا را که شی باید در آن واقع باشد تا به وسیله چشم بی حرکت دیده شود میدان بینایی می نامند ابزاری که بیشتر برای اندازه گیری این میدان به کار میرود پریمتر نام دارد وسعت میدان بینایی به ترتیب برای رنگهای سفید آبی قرمز و سبز کمتر میشود."فیزیک پزشکی
قسمت سبز رنگ رو نمی فهمم یعنی چی؟
ممنون میشم اگر راهنمایی کنین.
با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند
من یه سوال دارم و البته پست های قبلی رو نخوندم و صد البته که جای دیگه ای برای مطرح کردنش سراغ نداشتم..........
این موضوع یک بار مطرح شد و من خیلی گشتم تا براش جواب قانع کننده ای پیدا کنم که نشد.و اون اینه که اگر ما دو الکترون داشته باشیم تو یه اوربیتال بیایم جهت حرکت یکی از اونها به دور خودش رو تغییر بدیم الکترون دیگه باسرعتی که بیش از سرعت نوره می چرخه و جهت حرکت خودش رو عوض میکنه آیا این گفته درسته؟اگر نه چرا؟و اگر درسته لطفا توضیح بدین
این چرخ فلک که ما در او حیرانیم/فانوس خیال از او مثالی دانیم
خورشید چراغدان و عالم فانوس/ما چون صوریم کاندر او حیرانیم
«سرعتِ چرخشِ الکترون در اوربیتال» از دیدِ مکانیکِ کوانتمی تقریبا بی‌معنی هستش، حتی جالبتر اینه که بدونید برای اوربیتال های s الکترون تکانه ی زاویه ای نداره (یعنی حرکتش فقط در راستای شعاعی هستش!!!!) و این با دیدِ کلاسیکِ ما خیلی تفاوت داره. بنا بر این قضیه ی سرعتِ بیش از نور هم منتفیه.
اما دو تا الکترون توی یک اوربیتالِ s، عددِ اسپینی دارند که متفاوت و مخالفِ همدیگه است (فکر کنم منظورِ شما از جهتِ چرخش همینه!؟) اگر شما اسپینِ یکی رو عوض کنید طبقِ اصلِ طردِ پاولی این دو تا الکترون نمی‌تونن یه جا قرار داشته باشند بنا بر این یا باید اون یکی اسپینِ خودش رو عوض کنه یا باید از اوربیتال بره بیرون! (نمی‌دونم دقیقا کدوم اتفاق می‌افته)
سفید؟ سفید که خودش یه ترکیبِ رنگیه!؟لطفا متن زیر رو بخونین:
"قسمتی از فضا را که شی باید در آن واقع باشد تا به وسیله چشم بی حرکت دیده شود میدان بینایی می نامند ابزاری که بیشتر برای اندازه گیری این میدان به کار میرود پریمتر نام دارد وسعت میدان بینایی به ترتیب برای رنگهای سفید آبی قرمز و سبز کمتر میشود."فیزیک پزشکی
قسمت سبز رنگ رو نمی فهمم یعنی چی؟
ممنون میشم اگر راهنمایی کنین.
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول
