درود بر شما...
اول از همه تبریک به خاطر این طرح فوق العاده که همه منجم هارو از رصدگاه ها با خبر میکنه...
و دوم...یک سوالی داشتم....برای تعیین حد قدر یک منطقه تخصص خاصی لازمه؟ و میشه اموزش داد که چطوری باید این کارو انجام بدیم؟
سپاس:)
نمایش نسخه قابل چاپ
درود بر شما...
اول از همه تبریک به خاطر این طرح فوق العاده که همه منجم هارو از رصدگاه ها با خبر میکنه...
و دوم...یک سوالی داشتم....برای تعیین حد قدر یک منطقه تخصص خاصی لازمه؟ و میشه اموزش داد که چطوری باید این کارو انجام بدیم؟
سپاس:)
خیر اصلا تخصص خاصی لازم نداره :)
در دو تاپیکی که در فروم به وجود آمد به دقت قدر سنجی و موضوع حدقدر در نواحی مختلقف کشور مورد بررسی قرار گرفت .
1 قدر سنجی
2.تعیین حد قدر در نواحی مختلف ایران
ضمن تشكر از خانم شهرآييني و آقا مجتبي عزيز بابت اين پرسش و پاسخ خوب :)
به بهانه اين سوال ،ميخوام توضيحات تكميلي رو در خصوص طرح عرض كنم :
1- ساز و كار سايتي كه طراحي شده است به اين صورت است كه اشخاص امكان ثبت گروه نجومي ، رصدگاه و همچنين ثبت گزارش براي رصدگاه ها را دارند .
2- رصدگاه يك كلمه عام است . در طرح پيش رو مكان هاي رصدي به سه دسته ( رصدگاه ، رصدگاه هاي ويژه استهلال ( رويت هلال ) و نقاط رصدي ) تقسيم مي شوند
كه البته هر كدام توضيح خاص خود را دارند .
3- روش درخواست شده براي قدر سنجي كاملا دقيق ، علمي و مشخص است و مبتني بر شمارش ستارگان در بخش هاي مختلفي از صور فلكي است .
4- جهت توضيحات آموزشي هريك از موارد فوق ( تعريف و تقسيم بندي رصدگاه ها ، نحوه ثبت رصد ، نحوه گزارش نويسي ، آموزش قدر سنجي و ... ) مقالات
مبسوطي تهيه و تدارك ديده شده است كه در بخش " مقالات " سايت جديد ، قرار مي گيرد .
5 - در نظر داريم موارد آموزشي لازم را براي اعضاي گروه هاي ثبت شده به صورت رايگان ارسال كنيم تا همه اعضاي عزيز با آموزش ها و شرايط يكسان ، اقدام به
قدر سنجي و تعيين شرايط ديد رصدگاه ها كنند
انشاالله به زودي جداول مورد نياز جهت ثبت رصدگاه و قدرسنجي دقيق ، در همين تاپيك در اختيار دوستان قرار مي گيرد :)
ممنون از توضیحات خوبتون:)
فقط من برام یه سؤالی پیش اومد....آیا این دسته بندی هایی که برای رصد گاه ها انجام دادین یک مکان ثابتی قراره بمونه؟....چون مثلاً برای رؤیت هلال نمیشه که از یک مکان یا مکان های ثابت استفاده کرد و با توجه به هلال اون ماه جایگاه رؤیت تغییر می کنه...یکم بیش تر شفاف سازی می کنین;)...ممنون:)
هر چند که هنوز دقیقاً نفهمیدم نقشه آسمان تاریک با نقشه زمین در شب چه فرقی داره (:دی) اما با این حال طرح بسیار جالبیه آقای امام. ولی فکر کنم همین نقشه زمین در شب رو هم بشه به عنوان یک معیار سنجش آلودگی نوری مدنظر قرار داد. فقط میمونه پارامتر ارتفاع محل رصد (عامل کاهش آلودگی نوری) که اونهم با استفاده از روش های محاسباتی بنظرم باید بشه بهش رسید (مثلاً اینکه به ازای هر متر ارتفاع چقدر از آلودگی نوری کم میشه).
البته بهتر از همه اینها تهیه یک نرم افزار شبیه سازه که با استفاده از داده های ماهواره ای (نقشه زمین در شب، توپوگرافی عوارض زمینی و ...) بیاد و میزان آلودگی نوری رو در نقاط مختلف شبیه سازی کنه.
بهرحال آقای امام تو سنجش های آلودگی نوری که قرار انجام بشه حتماً بایستی وضعیت جوی هم مدنظر قرار بگیره. چون هر شب صافی مسلماً شبیه به شب صاف بعدی نیست و چه بسا میزان رطوبت هوا در میزان آلودگی نوری یک منطقه خاص تفاوت های فاحشی ایجاد کنه. بنابراین بایستی اندازه گیری ها نه فقط در طول یک شب و یا چند شب (حتی در طول یک شب هم، ساعت رصد میتونه تأثیرگذار باشه)، بلکه در طول یکسال انجام بشه و بهترین نتیجه بدست اومده و همینطور میانگین طول سال بعنوان شاخصی برای اون منطقه انتخاب بشه. هر چند این پروژه بنظرم بسیار جالبه و حتی خود من هم اگه بتونم باهاتون همکاری میکنم اما با این حال بنظر من تهیه نرم افزار شبیه ساز بسیار مفیدتر میتونه باشه. البته شایدم چنین نرم افزاری باشه. سعی میکنم یکم در موردش سرچ کنم. :have a nice day:
اتفاقا تمام این کارهای علمی برای پیدا کردن محل رصدخانه ملی ایران انجام شده و از همه جای ایران اطلاعات هست. پارامترهایی که گفتید هم موجود هست. اما رصدگاه یک رصدخانه بزرگ با رصدگاه مورد نیاز برای نجوم آماتوری تفاوتهای زیادی داره مثلا در مورد رصدگاه نجوم آماتوری دسترسی، آب و هوای مناسب (سرد نبودن)، امنیت و برخی دیگه از عوامل خیلی مهمه در حالی که رصدخانه ملی بالای کوه هست و اصلا اونجا نمیشه رصد آماتوری انجام داد به دلیل سرمای هوا و کمبود اکسیژن و ... :)
ممنون از شما آقا محسن به خاطر مطالب خوبتون و همينطور متشكرم از آقاي اكبرنيا به خاطر توضيحات دقيق
ببينيد ، حق با شماست ، بعد از استارت اين پروژه خيلي چيز هاي ديگه مثل نرم افزار و ... ميشه از توش بيرون كشيد
اما نكته اينجاست كه جريان نجوم آماتوري ايران كه در سيستم جديدش حداقل 20 سال سابقه داره ، هنوز ديتا هاي منظمي از رصد گاه هاي ايران نداره !
هنوز رصدگاه هاي ايران ( با هر تعريف فرضي ) شناسايي نشده اند ، هنوز چيزي به نام رصدگاه هاي محلي در بين استانداران مناطق مختلف معنا و مفهومي نداره ...
به واقع ما در اين مورد خيلي عقبيم !
اما به هر حال يك جايي بايد استارت زد
الآن وجود اين تعداد افراد در استان هاي مختلف و وجود جايي براي تبادل نظر اونها ، بهترين فرصت براي اينكار هست
همونطور كه عرض كردم فعلا فاز اول اين طرح رو پيش رو داريم كه عبارت است از تعيين رصدگاه هاي ايران و ايجاد يك شناسنامه دقيق از اونها و تجميع گزارش هاي رصدي گروه ها از رصدگاه ها
شما فرموديد يكسال ... به نظرم اين حداقل ماجراست !
اين طرح " زمان " نداره ... چندين سال بايد رصدها انجام بشه و ديتا برداري بشه تا بتونيم با دقت خوبي اونها رو تفسير كنيم
ولي در هر صورت بايد از يك جايي شروع مي كرديم
ولي با توجه به تعدد گروه هاي نجومي در استانها ، بنده خيلي خوش بينم كه اين طرح با سرعت خوبي پيش بره
ممنون از همه دوستان براي همراهي :)
ببخشيد متوجه سوالتون نشدم
اينكه " از يك مكان يا مكان هاي ثابت نميشه براي رويت هلال استفاده كرد " يعني چي ؟
به هر حال در اطراف هر شهري رصدگاه هاي ويژه رويت هلال كه داراي افق شرقي و غربي باز و كم غبار باشند (يا حتي رصدگاه ويژه هلال شامگاهي يا هلال صبحگاهي - با توجه به افق ) قابل شناسايي است
بعد براي رصد هر هلالي بالاخره يك سري رصدگاه هاي شناسايي شده مناسب تر خواهند بود كه ميشه از اونها استفاده كرد
منظورتون همين بود ؟ ;)
با تشکر از آقای امام بابت راه اندازی این طرح.
بنده قبلا یک طرح پیشنهادی در سه فاز مطرح کردم (تایپیک تعیین حدر قدر آسمان در نقاط مختلف ایران، پست28) که البته فاز چهارم که مربوط به رصدگاه های تخصصی است و نیاز به احداث و راه سازی و تأمین امنیت دارد را شامل نمی شود. به نظر من رصدگاه های استهلال نیز شامل رصدگاه های تخصصی است چون معمولا این نقاط قابل دسترس نیست و وسایط نقلیه شاسی بلند نیاز دارد.
این طرح مانیفیست به نظرم همان فاز سوم است که شامل مناطق روستایی و حومه می شود که هم جاده برای رفت آمد دارد و هم تا حدودی امنیت و سرپناه دارد.
اما چیزی که لازم بذکره اینه که این رصدگاه ها معمولا مالکیت دارد. و در اصل کاربری نجومی و رصدی ندارند. بنابراین فکر می کنم رصدگاه دانستن اونها و همچنین اقدامات منع آلودگی نوری در محدوده آنها کار مشکلی است. مگر آنکه قبلا با مالکین یا متولیان هماهنگی کامل بعمل آمده باشد و با رضایت و درخواست آنهاست که اقدامات رسمی و دولتی برای منع آلودگی نوری نیز میسر می شود.
ممنون آتیلای عزیز
اتفاقآ به نظرم در این طرح می تونیم تعامل خوبی با پروژه های علمی کشور ( از جمله پروژه های آیوتا که شما زحمت مدیریتش رو می کشی ) داشته باشیم
به این ترتیب که تیم هایی که برای اهداف خاص رصدی اعزام میشوند ، میتونن از اطلاعات موجود در این سایت استفاده کنند و زمان رصد هم یک قدر سنجی ساده انجام بدن و گزارششون رو برای تکمیل اطلاعات قدر سنجی رصدگاه در اختیار سایت قرار بدن
به زودی روش کار در سایت رو اعلام می کنم و قطعآ از نظرات ارزشمند شما هم استفاده خواهیم کرد :)