فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[مداد رنگیهام]

واقعاً بنظر میرسه این نوع زندگی خودش باعث تکامل مغز انسان شده باشه. البته این نوع تکامل بیشتر در اندازه بزرگ مخچه ما مشهوده که یک عضو کنترل وضعیت تعادلی و حرکتیه. حالا آیا اندازه بزرگ مخچه تأثیری رو اندازه خود مغز هم میذاره؟ انسان بعد از زمین زی شدن میمون‌ها تکامل پیدا کرد. آیا این تغییرات شدید در محیط و نحوه زندگی (از درخت به زمین) در تکامل مغز انسان نقش ایفا کرده؟ اگه اینطور باشه موجودات فضایی هم بایستی چنین تغییرات شدیدی در نحوه زندگی رو تجربه کرده باشن.

یه نکته بگم ایستادن روی دو پا در انسان یک رفلکسه نخاعیه که باعث میشه به طور همزمان عضلات اکستنسوری و فلکسوری(عضلاتی که پا رو خم یا باز میکنن) منقبض بشن...
بنا بر این در این تکامل که باعث شده انسان بجای موجود 4 پا موجودی 2 پا باشه نه تنها تکامل مخچه و مغز موثر بودن بکله تکامل هسته ها و مسیر های حسی و حرکتی نخاع و ساقه مغز هم تاثیر زیادی داشتن.

[ANANT.IR]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

با سلام و عرض ادب و احترام
بنده هم در مورد موجودات فضایی خیلی علاقه من هستم
در یکی از سایتها دیدم ناسا یه چیز عجیبی رو گذاشته که گفته بود موجود فضایی دیده شده.(مشخص بود که دروغه)
من اصلا تفکرم این نیست که موجود فضایی حتما باید نفس بکشه
حتما باید از آب بنوشه
یا حتما شبیه انسان باشه
حتما در جایی زندگی کنه که عین ما ستاره خورشید داشته باشه
موجود فضایی میشه گفت یک میکروب یا موجودات ذره بینی که دنبال غذا باشه (حتی دنبال غذا باشه هم فکر کنم زیاد مهم نیست)
شاید موجودی باشه در بدن خودش غذا سازی میکنه
شاید از یه نوع ماده دیگه تنفس کنه
یا بگیم حتما باید جفت گیری کنه.بگیم موجود زنده
شاید عین سلول یا باکتری خودشو بسازه ..
واقعا بحث موجود فضایی خیلی سنگینه ها که واقعا موضوع خوبی رو انتخاب کردین.چون مبحث خیلی داره.
نمیتونیم با دوتا حرف بگیم موجود فضایی مشخصات ثبت شده.
باتشکر
موفق باشیم

[mohsen4465]

خیلی ممنونم از پست مفیدتون.در مورد اسید آمینه ها تا جایی که من خونده بودم در حال حاضر با تجزیه یک پروتوین که توسط سلول ساخته میشه اسید آمینه چپ گرد تولید میشه و تا حالا از راه تجزیه پروتئین اسید آمینه راست گردی دیده نشده. واقعا نمیدونستم که اسید آمینه های راستگرد در حیات حاضر کاربرد بیولوژیکی فعال دارن واقعا ممنونم که گفتین.سعی میکنم در این زمینه بیشتر مطالعه داشته باشم اگه منبعی در این زمینه دارین ممنون میشم اگه معرفی کنین.
اما در مورد dna-z باید بگم این مولکول تحت شرایط خاص در الکل و محلول هایی با غلظت نمکی بالا ایجاد میشن و علت نامگذاریشون اتصال زیگزاگی باز های آلی هستش.
بازهم به طور کلی میتونیم بگیم که عاملی باعث شده تعادل بین اسید آمینه ها و انواع dna بهم بخوره و به این ترتیب نقش بیولوژیکی اسید آمینه های چپ گرد و dna راست گرد در حیات ما بیشتر بشه...
سوال من اینه آیا میتونیم به دنبال حیاتی مکمل حیات خودمون در کیهان باشیم که بر اساس اسید آمینه راست گرد و dna چپ گرد بنا شده باشه؟

منبع فارسی سراغ ندارم. اما تو ویکی پدیا انگلیسی میتونید در مورد مواردی که گفتم بخونید:
1) پپتیدوگلیکان دیواره سلولی باکتری‌ها
2) D-سرین

در مورد Z-DNA هم که خب منم همینو گفتم دیگه (که تحت شرایط خاص و موقتی ایجاد میشه).


اما جدای همه اینها به نکته جالبی اشاره کردین. بله من احساس میکنم ممکنه با گونه‌ای از حیات مواجه بشیم که سرتاپا ایزومر نوری برای ما حساب بشن. نکته جالبش اینه که اگه بدون لباس فضایی وارد چنین محیط بیولوژیکی‌ای بشیم چه بلایی سرمون میاد؟ بخاطر متفاوت بودن استریومرهای اونها مسموم میشیم و میمیریم یا اینکه نه بخاطر این تفاوت در مقابل قویترین باکتری‌های اونها مصون میشیم؟

بهرحال من بشخصه احساس میکنم چنین حیاتی وجود داره.

[مداد رنگیهام]

اما جدای همه اینها به نکته جالبی اشاره کردین. بله من احساس میکنم ممکنه با گونه‌ای از حیات مواجه بشیم که سرتاپا ایزومر نوری برای ما حساب بشن. نکته جالبش اینه که اگه بدون لباس فضایی وارد چنین محیط بیولوژیکی‌ای بشیم چه بلایی سرمون میاد؟ بخاطر متفاوت بودن استریومرهای اونها مسموم میشیم و میمیریم یا اینکه نه بخاطر این تفاوت در مقابل قویترین باکتری‌های اونها مصون میشیم؟
بهرحال من بشخصه احساس میکنم چنین حیاتی وجود داره.

بذارین اول یه همچین حیاتیو شناسایی کنیم بعد فوقش یکی از دوستای آواییمونو میفرستیم ببینیم بدون لباس فضایی چه اتفاقی براش میوفته.
از شوخی گذشته ما نمیتونیم به روش مستقیم و با نمونه برداری دنبال حیات در سایر نقاط کیهان باشیم با این فرض که حیات در کرات دیگه اساس مشابهی با حیات ما داره(بر پایه اسید آمینه و dna هستش) چه راهی برای شناسایی غیر مستقیم این نوع حیات پیش بینی میکنید؟
آیا این مواد تاثیر منحصر به فردی روی امواج دارن؟آیا میشه از طریق امواج به وجود چنین حیاتی پی برد؟
توجه داشته باشید که روش پیشنهادی نباید به حیات فرضیمون صدمه بزنه.
ممنون میشم دوستان نظراشونو به اشتراک بذارن!
( با اجازه آقای اکبرنیا )

[starturk]

همه موجودات برای رفع نیاز هاشون از مغزشون کمک می گیرن.مغز کنترل کننده ی تمامی قسمت های بدن هستش.
هر چه نیاز ها پیچیده تر باشند مغز هم به همون اندازه پیچیده و کارا و خلاق میشه.علت کارا و باهوشی انسان هم بر میگرده به نیازهای متنوع و زیادش.
علت هوشمندی میمون ها هم به همین دلیل پیچیدگی نیازهاشون هست.تغییر وتحولاتی که در روی زمین طی قرن ها ایجاد شده میتونه به این هوشمندی میمون ها کمک کرده باشه.
مثل کمبود مواد غذایی و فرار از شکار و.... توانایی موجودات رو برای زندگی کردن تغییر داد.
بحث تکامل یه بحث پیچیده ای هست ،چون تکامل هنوزم ادامه داره.
پس بهتره تکامل موجودات فضایی رو از انسان ها پیگیری کنیم.در حال حاضر انسان تکامل یافته ترین موجود هوشمند هست.
(دوستان نظر دیگه ای هم داشته باشند بفرمایند)

[مداد رنگیهام]

آیا این مواد تاثیر منحصر به فردی روی امواج دارن؟آیا میشه از طریق امواج به وجود چنین حیاتی پی برد؟
توجه داشته باشید که روش پیشنهادی نباید به حیات فرضیمون صدمه بزنه.
ممنون میشم دوستان نظراشونو به اشتراک بذارن!
( با اجازه آقای اکبرنیا )

دوستان هیچکس راهی به ذهنش نرسید؟؟
خب بیایم اینجوری سوالمو بررسی کنیم...مگه نمیگیم اسید آمینه راست گرد و چپ گرد ایزومر نورین و میتونن صفحه نورو منحرف کنن؟بیایم از همینجا شروع کنیم...نور یه موج الکترومغناطیسه که ما میتونیم ازش برای شناسایی غیر مستقیم حیات استفاده کنیم...کسی هست که لطف کنه یکم بیشتر در مورد ایزومر نوری و تاثیر اسید آمینه ها بر روی نور توضیح بده؟
(تاحالا دیده بودین کسی واسه پست خودش پاسخ به نقل قول بذاره؟ امان از بی کسی...)

[mohsen4465]

دوستان هیچکس راهی به ذهنش نرسید؟؟
خب بیایم اینجوری سوالمو بررسی کنیم...مگه نمیگیم اسید آمینه راست گرد و چپ گرد ایزومر نورین و میتونن صفحه نورو منحرف کنن؟بیایم از همینجا شروع کنیم...نور یه موج الکترومغناطیسه که ما میتونیم ازش برای شناسایی غیر مستقیم حیات استفاده کنیم...کسی هست که لطف کنه یکم بیشتر در مورد ایزومر نوری و تاثیر اسید آمینه ها بر روی نور توضیح بده؟
(تاحالا دیده بودین کسی واسه پست خودش پاسخ به نقل قول بذاره؟ امان از بی کسی...)

نه انحراف محور نور رو که نمیشه مشخص کرد چون ما به منبع نور پلاریزه شده احتیاج داریم اما با استفاده از طیف نگاری چرا. اگه دیسک اجرام یک ستاره از زمین از سمت لبه دیده بشه انوقت موقع گذر سیاره از مقابل ستاره میشه طیف سنجی انجام داد. با بررسی تغییرات بسیار جزئی اون نسبت به طیف اصلی خود ستاره در حالتی که گذری در کار نیست و تفاضل اونها از هم میشه طیف گازهای اتمسفری اون سیاره رو مشخص کرد.

اگه بشه با این روش وجود ترکیبات مولکولی در ترکیبات اتمسفری یک سیاره مشخص کرد و اگه در نتیجه طیف سنج بشه وجود گاز اکسیژن رو تشخیص داد اونوقت با قطعیت 100 درصد میشه گفت که اونجا حیات وجود داره. چون اکسیژن عنصر بسیار فعالیه و در حالت عادی بصورت گاز وجود نداره مگه اینکه حیات اونو تولید کرده باشه. البته دقت طیف سنجی باید انقدری باشه که اکسیژن دو اتمی رو از اکسیژن سایر ترکیبات مثل دی اکسید کربن متمایز کنه. دقیقاً نمیدونم امکان طیف سنجی تا این حد دقیق وجود داره یا نه اما اگه بشه مطمئناً حیات همونجایی خواهد بود که اکسیژن هست.

[مداد رنگیهام]

نه انحراف محور نور رو که نمیشه مشخص کرد چون ما به منبع نور پلاریزه شده احتیاج داریم اما با استفاده از طیف نگاری چرا. اگه دیسک اجرام یک ستاره از زمین از سمت لبه دیده بشه انوقت موقع گذر سیاره از مقابل ستاره میشه طیف سنجی انجام داد. با بررسی تغییرات بسیار جزئی اون نسبت به طیف اصلی خود ستاره در حالتی که گذری در کار نیست و تفاضل اونها از هم میشه طیف گازهای اتمسفری اون سیاره رو مشخص کرد.

اگه بشه با این روش وجود ترکیبات مولکولی در ترکیبات اتمسفری یک سیاره مشخص کرد و اگه در نتیجه طیف سنج بشه وجود گاز اکسیژن رو تشخیص داد اونوقت با قطعیت 100 درصد میشه گفت که اونجا حیات وجود داره. چون اکسیژن عنصر بسیار فعالیه و در حالت عادی بصورت گاز وجود نداره مگه اینکه حیات اونو تولید کرده باشه. البته دقت طیف سنجی باید انقدری باشه که اکسیژن دو اتمی رو از اکسیژن سایر ترکیبات مثل دی اکسید کربن متمایز کنه. دقیقاً نمیدونم امکان طیف سنجی تا این حد دقیق وجود داره یا نه اما اگه بشه مطمئناً حیات همونجایی خواهد بود که اکسیژن هست.

خیلی ممنون از پیشنهاد خوبتون
جدا از اینکه من هنوز با دقت روش طیف سنجی مشکل دارم یه چندتا مشکل دیگه هم داریم...با امکانات کنونی تو منطقه وسیعی از کیهان ما ستاره هارو هم به زور میتونیم ببینیم چه برسه به اینکه بخوایم زمان عبور سیاره از مقابل ستاره تشخیص بدیم و دقیقا در همون موقع طیف سنجی کنیم...
مشکل دوم هم اینه که هر جا در جو o2 باشه مسلما حیات هست ولی نبود o2 در جو دلیل قانع کننده ای برای نبودن حیات نیست و اینکه اگه اشتباه نکنم ما تو طیف سنجی میتونیم اتمو شتاسایی کنیم که به درد ما نمیخوره ما دنبال ترکیب o2 در جو هستیم...
ولی با این وجود فکر خوبیه

[Armin.etemad]

فکر نمی کنم باید با توجه به DNA جلو بریم.
چون مولکول هال RNA می توانند تا حدی ماده ی ژنتیکی ذخیره کنند و خواص کاتالیزری دارند.پس نیازی به DNA&Pr نیست.
ما DNA&Pr احتیاج داریم برای خواص کاتالیزری و ژنتیکی که هردو را RNA دارد.

[مداد رنگیهام]

فکر نمی کنم باید با توجه به dna جلو بریم.
چون مولکول هال rna می توانند تا حدی ماده ی ژنتیکی ذخیره کنند و خواص کاتالیزری دارند.پس نیازی به dna&pr نیست.
ما dna&pr احتیاج داریم برای خواص کاتالیزری و ژنتیکی که هردو را rna دارد.

حرف شما متین,درسته rna به خاطر نقش کاتالیزری و کاراییش در توارث میتونه پایه گذار حیات باشه وهمچنین به خاطر جهش میتونه تا حدی تنوع حیات رو هم زیاد کنه ولی به علت پایداری کمتر و عمر کمتر نسبت به dna نمیتونه ماده مناسبی برای انتقال وراثت در یک حیات هوشمند باشه و اینکه به خاطر تنوع فعالیت های زیستی ما برای بقای حیات نیاز به پروتئین داریم بنابر این اگر حیات پایداری در سیاره ای بر اساس مولکولهای زیستی زمین وجود داشته باشه مسلما ما شاهد وجود dna و پروتئین ها در اون سیاره خواهیم بود.